20日，阿里巴巴集團董事局主席馬云在亞布力論壇暢談對中國經(jīng)濟的信心。馬云認為，中國現(xiàn)在出現(xiàn)了三個新的增長點，分別是服務(wù)行業(yè)、消費和高科技。此外他還認為，在這樣的形勢下，對于企業(yè)家而言，不僅要有信心，還得對企業(yè)的未來高瞻遠矚。“董事會要看到未來30年，一個CEO怎么也要看到未來5到10年?！?/span>

對話馬云

問：對蘋果支付怎么看？馬云：有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司競爭才是正確的。蘋果支付寶今天是一個傳統(tǒng)銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統(tǒng)金融的改良。

問：昨天到今天很多人都談供給側(cè)的改革，你對供給側(cè)的改革認為是什么樣的？

馬云：其實供給側(cè)改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場為中心，改變自己適應(yīng)別人。政府得改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應(yīng)社會發(fā)展。企業(yè)也一樣?？蛻粜枰裁矗蚁胂笫袌鲆裁?，生產(chǎn)出東西去找市場，而未來的變革是消費需要什么，按需定制，但規(guī)模柔性化定制。

問：在整個大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成BAT三大家壟斷，從長期來講這個對于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會不會起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時領(lǐng)先。20年以前我聽到比爾蓋茨很火，估計天下沒有人翻得了他。但是后來慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機會，只要堅持，只要不斷學(xué)習(xí)還是有機會的。另外一點，有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來的。

中國是只有一個BAT，但是像歐美日有多少家像BAT那么大的企業(yè)？我們這么大的經(jīng)濟體，中國不是需要一個BAT，中國需要幾十、幾百個BAT，這才會使得我們國家經(jīng)濟繁榮起來。

恐慌比經(jīng)濟問題更大

展望2016年經(jīng)濟，馬云認為，對經(jīng)濟下行的恐慌本身要比經(jīng)濟問題更大。“目前的中國經(jīng)濟形勢對誰都不好，但是經(jīng)濟好壞，跟你其實也沒多大關(guān)系。因為幾乎每個國家的經(jīng)濟都有問題。然而在我看來，國人對經(jīng)濟恐慌本身要比經(jīng)濟問題來得更大。”中國已經(jīng)出現(xiàn)三個新的增長點，分別是服務(wù)行業(yè)、消費和高科技。如果把過去拉動經(jīng)濟增長的投資、消費、出口比作馬車，服務(wù)業(yè)、消費和高科技則是拉動中國經(jīng)濟發(fā)展的三輛奔馳轎車。在這三者中，消費則需要重新定義，“中國中等收入人群有3億，但是我們的消費能力還是農(nóng)民水平。我們不鼓勵老百姓去消費，我們不鼓勵年輕人花錢，那是我們對未來沒有信心?！?/span>

“判斷一個國家經(jīng)濟是否健康，應(yīng)該是就業(yè)是否穩(wěn)定，年輕人是否有就業(yè)機會，今天看到是中國大量的年輕人加入了高科技的行業(yè)，加入了消費行業(yè)，加入了服務(wù)性行業(yè)，這是我們的機會所在。我對中國經(jīng)濟長遠有信心。”

服務(wù)、銷售絕不外包

馬云被問及該如何處理內(nèi)部的關(guān)系時，他首次解釋了自己股東第三的言論，“客戶第一，員工第二，股東第三是一個普遍的價值。上個世紀是把人當機器用，這個世紀以人為中心的時候是把機器當作人用。所以人的要素將成為21世紀的核心要素，你想把創(chuàng)新、創(chuàng)意、創(chuàng)造當做第一要素，就得堅持這個排序。”

“我的公司里面有幾個部門是永遠不外包的，服務(wù)不外包，銷售不外包，投訴絕對不能外包。因為如果你都不知道客戶投訴什么，喜歡什么，你就等于一個人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天。第二銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場上競爭什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業(yè)，這天下粗放式的就是搞一點產(chǎn)品坐在房間里面自己設(shè)計?！?/span>

嘴巴上硬但下手不夠狠

同屬于BAT之列，阿里和騰訊之間在社交領(lǐng)域和移動支付領(lǐng)域之間的競爭已經(jīng)非常激烈。馬云是如何看待這兩者之間的競爭的呢？

馬云說，以前他是嘴巴上硬，但是下手不夠狠。商場如戰(zhàn)場，在商場上不是消滅對手就能活，但是阿里必須要防患于未然，把競爭放在一個重要地步上?！耙驗槲覀兘裉毂仨殔⑴c全世界的競爭，而不僅是國內(nèi)競爭?！?/span>

如何與騰訊競爭？馬云說，騰訊在做的是社交，我們未來發(fā)展是社區(qū)。“社交和社區(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，因為互聯(lián)網(wǎng)很快會成為一個社會，在這個社會里面，如何共建共創(chuàng)，如何持久地創(chuàng)新是我們感興趣的。超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續(xù)對未來探索，阿里這家公司必須對未來進行探索。”